حرف‌های عجیب مردی که باعث اخراج اسکوچیچ شد

به گزارش ورزش سه، ابراهیم قاسمپور از بازیکنان قدیمی و شناخته‌شده فوتبال ایران است که در سال‌های اخیر نیز در عرصه مدیریتی و کارشناسی فوتبال حضوری فعال داشته است. او در دوره‌ای عضو کمیته فنی فدراسیون فوتبال بود؛ همان دوره‌ای که دراگان اسکوچیچ پس از عبور از مسیر دشوار مقدماتی، تیم ملی ایران را به جام جهانی رساند اما در فاصله کوتاهی تا آغاز این رقابت‌ها، کمیته فنی و هیئت رئیسه فدراسیون فوتبال رأی به برکناری او داد و این سرمربی کروات از همراهی تیم ملی در جام جهانی بازماند.

حالا، پس از گذشت چند سال، اسکوچیچ بار دیگر به فوتبال ایران بازگشت و این‌بار موفق شد تراکتور را برای اولین بار در تاریخ به قهرمانی لیگ برتر برساند؛ این اتفاق بهانه‌ای شد تا با قاسمپور تماس بگیریم و با او درباره تصمیم کمیته فنی در آن مقطع، نقش اسکوچیچ در موفقیت تراکتور و نگاه امروز وی به آن تصمیم جنجالی صحبت کنیم.

قاسمپور گفت‌وگو قهرمانی تراکتور را حاصل برنامه‌ریزی، ثبات و سرمایه‌گذاری گسترده دانست و ضمن تأکید بر نقش عوامل مختلف در موفقیت یک تیم، سهم اسکوچیچ را در قهرمانی تراکتور انکار نکرد اما این موفقیت را برای اثبات توانایی‌های مطلق این مربی کافی ندانست. او همچنین بار دیگر درباره دلایل تصمیم کمیته فنی توضیح داد و گفت در صورتی که زمان به عقب برگردد، باز هم همان نظر را خواهد داشت.

این گفتگو را در ادامه می‌خوانید:

* رقابت‌های این فصل لیگ برتر را چطور دیدید و به نظرتان تراکتور تیم شایسته‌ای برای قهرمانی بود؟
لیگ امسال هم مثل سال‌های گذشته بود و فقط قهرمان آن متفاوت بود. تراکتور سرمایه‌گذاری زیادی کرده بود و برنامه‌ریزی‌اش هم نسبت به تیم‌های دیگر به مراتب بهتر بود و از شروع فصل هم ثبات داشت و فراز و نشیب کمتری نسبت به تیم‌های دیگر داشت و نتیجه‌اش هم این شد که قهرمانی لیگ را کسب کرد. با این حال در مجموع چیز خاصی در لیگ امسال ندیدیدم. فرق امسال با سال‌های گذشته این بود که استقلال شرایط خیلی بدی داشت و در نهایت هم جایگاه نهم جدول را به دست آورد و پرسپولیس هم به عنوان مدعی قهرمانی، جایگاه سوم را کسب کرد. این سنت‌شکنی تراکتور تنها تفاوت لیگ امسال با سال‌های قبل را رقم زد.

* پرسپولیس در سال‌های اخیر مدعی اصلی قهرمانی بود. فکر می‌کنید امسال چه چیزی باعث شد که پرسپولیس پیش از پایان لیگ از کورس خارج شود؟
به نظرم این موضوع در فوتبال، اتفاق خاصی نیست. قرار نیست یک تیم هر سال قهرمان شود. پرسپولیس چندین دوره متوالی قهرمان لیگ شد اما قهرمانی لیگ را به نام کسی سند نزده‌اند. فوتبال است و اتفاقات زیادی در آن رخ می‌دهد. شاید امسال مدیریت و جذب بازیکن و جابجایی مربی روی پرسپولیس تاثیر گذاشته باشد اما در کنار این، نمی‌شود راحت از هزینه‌هایی سنگینی که تراکتور کرد گذشت؛ این تیم بازیکنان شاخص لیگ و حتی سه چهار بازیکن خود پرسپولیس را گرفت. این اتفاقات خیلی تعجب‌آور نیست. کمااینکه استقلال هم همیشه جزو تیم‌های مدعی بود اما حالا در لیگ جایگاهی دارد که حتی سهمیه هم کسب نمی‌کند و تنها ممکن است در جام حذفی اتفاقی بیفتد.

* شما به نقش هزینه‌ها و بازیکنان تراکتور در قهرمانی این تیم اشاره کردید اما به نقش اسکوچیچ اشاره‌ای نداشتید. شما که زمان برکناری اسکوچیچ از تیم ملی عضو کمیته فنی بودید و رای به برکناری این سرمربی دادید، نقش او را چقدر می‌دانید؟
در آن زمان نه تنها من، بلکه کل اعضای کمیته فنی با ابقای آقای اسکوچیچ مخالف بودیم و دلیل‌مان هم هم فنی بود و هم مدیریتی. در موفقیت یک تیم چه در رده ملی و چه در رده باشگاهی، هم مربی و بازیکن سهیم هستند و هم رسانه و تماشاچی و مدیریت و زیرساخت‌ها. به نظرم آقای اسکوچیچ به اندازه خودش در این قهرمانی سهم داشته است. همیشه می‌گویند مربی ۲۰-۲۵ درصد، بازیکن ۴۰ درصد و باقی‌ آن هم مربوط عوامل دیگر است. مطمئنا آقای اسکوچیچ سهم ۲۵ درصدی خودش را دارد و ۴۰ درصد هم متعلق به بازیکنان است. نباید زحمان آقای اسکوچیچ را زیرسوال برد یا منکر آن شد. ایشان خوب بازیکن بازیکن جذب کرد و در واقع امکانات برایش فراهم شد تا بازیکنان مدنظرش را جذب کند. در مجموع یک مربی خوب، بازیکن خوب می‌خواهد و بازیکن خوب هم احتیاج به مربی خوب دارد که بتواند به خوبی از آنها بازی بگیرد. آقای اسکوچیچ بازیکنان خارجی خوبی هم جذب کردند که آنها هم در این موفقیت نقش داشتند. این مجموعه مکمل هم بودند و مدیریت هم نقش مهمی داشت و امکانات موردنیاز را در اختیار مربی گذاشت و در نهایت همه این عوامل سبب شد تیم تراکتور سالی پربار و موفقیت‌آمیزی داشته باشد.

* اشاره کردید که در زمان برکناری اسکوچیچ، شما از نظر فنی و مدیریتی ایشان را تایید نمی‌کردید. فکر می‌کنید این قهرمانی باعث نشد اسکوچیچ ثابت کند کمیته فنی و فدراسیون فوتبال در آن مقطع اشتباه کردند؟
من جواب شما را اینطور می‌دهم؛ آیا به آقای آنچلوتی که اینهمه جام آورد، با این برخورد ظلم نشد؟ فوتبال است و فوتبال هم فراز و نشیب زیاد دارد. من یک طور دیگر جواب می‌دهم؛ آیا آقای اسکوچیچ می‌توانست همین موفقیت را با استقلال اهواز یا هوادار یا نساجی به دست بیاورد؟

* درست که بخشی از موفقیت تیم به شرایط و بازیکنان برمی‌گردد اما …
اولا شرایط تیم ملی با شرایط باشگاهی فرق می‌کند. تراکتور باشگاهی بود که بیشترین هزینه را کرده و بهترین بازیکنان لیگ و نخبه‌های باشگاه‌های بزرگ را به دست آورده بود. من نمی‌خواهم کار آقای اسکوچیچ را بی ارزش کنم. ایشان سهم بسزایی در موفقیت داشته اما اگر کسی می‌خواهد ثابت کند، تیم استقلال اهواز را بگیرد و ثابت کند. من گفتم عوامل زیادی باعث موفقیت تیم‌ می‌شود. اگر مربی فکر می‌کند خودش به تنهایی می‌تواند موفق شود، یک تیم بچینند و دستش بدهند‌. زمانی که یک مربی بهترین بازیکنان را با هزینه‌های سرسام‌آوری انتخاب می‌کند، قطعا شانس زیادی برای موفقیت و قهرمانی به دست می‌آورد.

* شما چرا تراکتور را با استقلال اهواز مقایسه می‌کنید؟ تراکتور تیم پرستاره‌ای بوده اما بحث ما، شرایط اسکوچیچ در تیم ملی است که قطعا پرستاره‌تر از تراکتور بود.
تیم ملی که با نساجی و هوادار بازی نمی‌کند، تیم ملی قرار است با عربستان تا خرخره مسلح بازی کند. نمی‌خواهم زیاد مسائل را باز کنم، می‌توانید از حمید استیلی که همیشه همراه تیم ملی بود، سوال کنید؛ چرا بازیکن شب ساعت ۳ بیدار بوده؟ چرا شب از هتل بیرون می‌رفته؟ یا خیلی چیزهای دیگر که نمی‌خواهم باز کنم. اینها به مدیریت یک تیم و مربی برمی‌گردد. حالا الان یک موفقیتی حاصل شده است، مگر آقای اسکوچیچ قبلا در تیم‌های دیگر مثل نفت آبادان نبود؟

* خب در نفت آبادان هم خوب نتیجه گرفت.
نفت آبادان قهرمان شد؟ سهمیه گرفت؟

* نه، اما نفت آبادان هم به اندازه داشته‌های خودش خوب نتیجه گرفت. تراکتور سال‌ها برای قهرمانی می‌جنگید و موفق نمی‌شد، اما نفت آبادان قبل از اسکوچیچ چه شرایطی داشت؟
حالا من امیدوارم سال بعد هم تراکتور قهرمان شود. با من شرط می‌بندید؟ من با هر کسی شرط می‌بندم.

* فکر می‌کنید قهرمان نمی‌شود؟
من ۵۰ سال است در فوتبال هستم. شما فکر می‌کردید رئال در سه بازی ۱۴ گل از بارسلونا بخورد؟ کریم شیره‌ای یا پشمک که نبودند! فکر می‌کردید در جام جهانی برزیل، برزیل هفت گل از آلمان بخورد؟ خورد و پنج گل دیگر هم نخورد. فوتبال فرار و نشیب دارد. تراکتور چند باخت آورد؟ به چه تیم‌هایی باخت؟

* چهار باخت که برای مثال یکی از آنها به پرسپولیس بود.
به جز پرسپولیس، به تیم‌های وسط جدول هم باخت. آیا باید می‌باخت؟ به نظر من با هزینه‌هایی که کرد و بازیکنانی که گرفت و مربی‌ای که آورد، اصلا نباید می‌باخت. من اصلا منکر زحمات آقای اسکوچیچ‌ نمی‌شوم اما وقتی یک مربی در یک فصل نتیجه می‌گیرد، نباید او را سوپرمن کنیم. ما اجنبی پرست هستیم. نباید تو سر مربی‌های خودمان بزنیم. مربیان دیگر مثل یحیی گل‌محمدی هم بودند که پرسپولیس را سه سال قهرمان کرد، چرا کسی انقدر در بوق و کرنا نکرد؟ اگر آقای اسکوچیچ با همه بضاعتی که دارد، سه سال تراکتور را قهرمان کرد. البته من خوشحالم که تیمی جز پرسپولیس و استقلال قهرمان لیگ شده و به مردم آذربایجان، مسئولان تراکتور، کادرفنی و همه تبریک می‌گویم، اما چرا انقدر به یحیی گل‌محمدی پر و بال نمی‌دهیم؟ حالا در تراکتور یک سال یک نفر آمده با اینهمه هزینه قهرمان شده است. همان بازیکنان پرسپولیس را به آنجا برده‌اند که قهرمان شدند.

* البته همانطور که خودتان گفتید بازیکنان به تنهایی نمی‌توانند باعث قهرمانی تیم شوند. 
بازیکنان ۴۰ تا ۴۵ درصد در قهرمانی نقش دارند.

* شما بارها در مصاحبه‌هایتان به ضعف اسکوچیچ در مدیریت تیم اشاره کردید. ما در لیگ برتر هم تیم‌های پرستاره‌ای داشتیم که سرمربی تیم، توانایی مدیریت ستاره‌ها را نداشته است.
می‌توانیم به استیل آذین اشاره کنیم.

* دقیقا. ولی اسکوچیچ امسال توانست در تراکتور توانست یک تیم پرستاره را کنترل کند. این نشان‌دهنده توانایی اسکوچیچ در کنترل تیم نیست؟
من اشاره کردم که مجموعه‌ای از عوامل دست به دست هم می‌دهد تا یک موفقیت یا شکست رقم بخورد. آقای اسکوچیچ بخشی از آن موفقیت و فاکتورها بوده است.

* اگر به عقب برگردید، باز هم می‌گویید اسکوچیچ باید از هدایت تیم ملی برکنار شود؟
در آن دوره و با آن شرایط حاکم بر تیم، بله. من یک سوال دارم که فکر می‌کنم فدراسیون فوتبال باید جواب بدهد. چرا زمانی که در ابتدا کمیته فنی رای به برکناری آقای اسکوچیچ داد، اعضای هیئت رئیسه ایشان را ابقا کرد اما بعد از آمدن آقای تاج، اعضای هیئت رئیسه صمم بکم و مثل کلفت‌های حلقه به گوش چیزی نگفتند تا ایشان آقای اسکوچیچ را برکنار کند و کی‌روش را بیاورد؟ این را از آنها سوال کنید.

* یعنی معتقدید مقصر برکناری اسکوچیچ، کمیته فنی نبود؟
ما قبل از آن هم نظرمان را گفته بودیم، اما آقای اسکوچیچ توسط هیئت رئیسه ابقا شد و پس از آن آقای تاج آمد و ایشان را برداشت و کی‌روش را آورد‌. من و اعضای ‌کمیته فنی نه خصومتی با اسکوچیچ داشتیم و نه با بودن یا نبودن ایشان، چیزی عاید ما می‌شد. ما منفعت و صلاح تیم ملی را می‌خواستیم، چون شرایطی بر تیم حاکم بود که می‌توانید از آقای استیلی درباره آن سوال کنید.

* بله، آن زمان اخباری درباره اختلافات و حواشی در اردوها شنیده می‌شد اما شما…
شاید بعضی‌ها  رد کنند اما اصلا در اردوها دعوا می‌شد، یکی دیر می‌آمد، یکی می‌گفت من به مسافرت می‌روم و سه روز بعد می‌آیم و ایشان اجازه می‌داد اما به بازیکن دیگری اجازه نمی‌داد‌. شما خودتان را جای کسانی بگذارید که باید نظارت و تصمیم‌گیری کنند؛ وقتی می‌بینید یک جایی هرج و مرج هست، چه کار می‌کنید؟

* خب شما فکر نمی‌کنید بخشی از این موضوع به فدراسیون فوتبال برمی‌گشت؟
صد درصد. بخش عمده‌ای از ماجرا هم به ضعف مدیریت فدراسیون برمی‌گشت. البته زمانی که شما به اردو می‌روی، مربی باید مدیریت کند. اگرچه سرپرست تیم و سایر افراد هم مسئولیت دارند.

* پس موافقید اگر فدراسیون برخورد و حمایت قاطعانه‌تری داشت تا بازیکنان متوجه بشوند نمی‌توانند باعث تغییر مربی شوند، اسکوچیچ هم می‌توانست بهتر عمل کند؟
من معتقدم فدراسیون هم مسئولیت داشت اما با هم حرف قبلی‌ام را می‌گویم. من می‌گویم مربی باید در حیطه اختیارات خودش، مصمم‌تر و قاطع‌تر برخورد کند. مخصوصا در رابطه با بازیکن، چون بازیکن در اختیار مربی است و مربی باید برخوردهای لازم را بکند.

* در مجموع با همه این اتفاقات، به اسکوچیچ چه نمره‌ای می‌دهید؟
من نمی‌توانم به مربی نمره بدهم. آیتم‌هایی را که گفتم، کنار هم بگذارید و نمره اسکوچیچ را از آن دربیاورید!

* در پایان می‌خواهم درباره صنعت نفت آبادان هم صحبت کنید که فرصت خیلی خوبی برای صعود را از دست داد.
نفت فصل پرفراز و نشیبی داشت؛ به تیم‌های مدعی نباخت اما تیم‌هایی مثل شهرراز و نیروی زمینی را دست کم گرفت و از همین موضوع هم لطمه خورد. در بازی دیروز همه چیز دست خودشان بود اما متأسفانه یک پنالتی توسط بازیکن باتجربه تیم از دست رفت. خیلی سخت است. شما بهترین فرصت گیرت می‌آید و بهترین شانس را برای صعود داری اما متأسفانه پنالتی به هدر می‌رود. با این حال خیلی از پنالتی‌ها را آقای طالب گل کرده بود و این‌بار این اتفاق افتاد. اینها جزو اتفاقات فوتبال است و بزرگترین بازیکنان دنیا هم پنالتی خراب می‌کنند و فوتبال هم به همین دلیل زیباترین و پربیننده‌ترین ورزش دنیا است؛ هر لحظه اتفاقاتی میفتد که غیرقابل پیش‌بینی است. خود من دیروز پای تلویزیون خیلی استرس گرفته بودم و خیلی عصبی شده بودم‌. یک عمر در فوتبال بودم اما شاید هیچوقت انقد ناراحت و عصبی نشده بودم، چون همه چیز دست خودشان بود اما متأسفانه آن حادثه رخ داد.